El presupuesto, parte 2
Continuando un poco con el excelente post de Fabio, voy transcribir la seguidilla de mails que dio origen a mi opinión con respecto de los trabajos freelance(y los trabajos en general).
Recibí esto:
Te pido que me envíes un presupuesto para realizar la
Programación del siguiente site.
Lenguaje: PHP5
Base de datos: MySQLABM Administradores
ABM Usuarios (Nivel Permisos)
ABM Deportista + Fotos + Videos Streaming Flash
ABM Disciplina Deportiva
ABM Planes de Pago
Carro de Compras
Gateway pago Dinero MailLa Idea del cliente es poder dar de alta planes y que depende el plan se
puedan acceder a ciertos contenidos, como por ej. Ver videos.La estética la provee el cliente
A ese mail le respondí, con poco detalle, la suma de lo que saldría un sistema de tal magnitud(no voy a explicar por que, eso ya lo hizo Fabio), esta suma aproximaba los 10 mil pesos.
A lo que me respondió:
Pablo, agradezco tu contestación, pero lo que te pase son unos simples ABMs
sin nada mas de raro, te cuento que en mi staff tengo varios programadores
pero por el volumen de trabajos que ingresan estaba a la búsqueda de nuevos
integrantes, tus costos la verdad que son verdaderamente altos.Saludos
A ver, el poner el precio que realmente es, ¿ es un costo alto ?, no me quedé para nada contento con ese mail, así que esta fue mi respuesta:
Es una lastima leer eso, haciendo las cuentas detalladamente, mis precios son bastante baratos, si tomamos como base de tiempo estimado unos 3 meses de trabajo, estamos a razón de aproximadamente 20 pesos la hora, 8 horas al día(nota aparte que no estuvo en el mail original: son un poco más de 3000 pesos al mes, lo que cobra un programador promedio hoy día)
De todas maneras no estoy de acuerdo en que sean unos simples ABMs, con el poco detalle que usted me pasó, se puede observar que será un sistema que estará basado en la navegación por perfiles, sin contar con que necesita un framework solido para la intercomunicación entre cada modulo, un gateway de pago y un carro de compras (por más que existan infinidad de ellos ya hechos) y el modulo de streaming de vídeo no es cuestión de soplar y hacer botellas.
Todo esto sin contar con el análisis previo y el relevamiento de datos para generar el modelo de la base de datos.
Y todo esto sigue sin tener nada de raro, pero dudo mucho que el precio sea incorrecto.Saludos
Sin embargo, parece que esta persona tampoco se quedó contenta con mi mail y quiso exponer un punto que no tiene lógica alguna:
Te agradezco y no descarto que seas un excelente profesional.
Conozco el negocio y hace años que me dedico a esto, trabajo para consultoras tanto Argentinas, como de España, Holanda y USA.La mayoria de los programadores estan cobrando a un promedio de $14 la hora, obviamente cada cual es dueño de poner el precio que quiera a su trabajo y lo veo perfecto.
Por lo mismo que te envie a vos de 10 Programadores que consulte ninguno se excedio de los $3.000 el mas caro.Como dije, cada cual es dueño de poner el valor que desee a su trabajo.
Saludos y desde ya gracias por enviarme tu propuesta.
Vamos por partes, partiendo del hecho de que a mi me importa un carajo de que agujero salió esta persona, no hace falta haber trabajado con Bill Gates para saber cuales son los precios del mercado, yo también hace años que me dedico a esto(programo desde los once años, pero laboralmente desde los 14) y se muy bien como se maneja el medio.
Si la mayoría de los programadores está cobrando 14 pesos la hora, es justamente por gente como esta, que negrea a cuatro manos y empuja los limites de la desesperación del programador, haciéndolo aceptar cualquier tipo de trabajo(sin contar con que la mayoría de estos mismos programadores, no tienen experiencia laboral). Ahora, ¡¿3000 pesos por un sistema tan grande?!, eso es 1000 pesos por mes(contando con tres meses de trabajo), si eso no es negrear, entonces, ¿que es?.
Y por supuesto que soy dueño de poner el precio que yo desee, pero no es solo eso, mi precio está acorde a los tiempos que corren, y voy a darle pelea a este tipo de gente hasta el día que me muera(porque también soy realista y se que este tipo de ratas no va a desaparecer nunca), y también voy a seguir publicando cada vez que me pase algo así, porque tenemos que empezar a ponerle un alto a estas tocadas de culo constantes, esta situación se da pura y exclusivamente porque nosotros dejamos que pase.
No voy a permitir que nadie venga a prepotearme y a obligarme a recibir una cantidad de dinero que es ridícula para el valor agregado que tiene lo relacionado a la informática.
Y para que quede claro también, no tengo ningún motivo para publicar el nombre de esta persona ni el de la empresa, cada uno sabe que lugar ocupa en este mundo.
20 Comentarios »
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Como diria Francela: “Idolo! no te mueras nunca!”
Jajajajajaa
Me odio! yo no llego a ahorrar una goma y encima a veces necesito… me toy por cambiar de trabajo, chan! despues te cuento, nose si es para bien o para mal, tengo miedo de no entrar (y de entrar)
Un Abrazo
NeO24666
Andres
Comentario por NeO23666 — Agosto 16, 2007 #
si consiguió por 3000$ 10 programadores ¿para que te sigue escribiendo y para que te dice que sos caro? simplemente un “bien , gracias” y termina ahí la conversación
el tipo NO tiene buenos programadores por 3000$ para ese sistemita, ahí está su problema, no consigue a nadie serio que le despache el laburo que tiene pendiente. Es obvio, paga mal.
14$ la hora? eso se paga como empleado, es decir, sumale la obra social, las vacaciones y aguinaldo y todos los beneficios que corresponden a un empleado, ahí si lo tenés por 14$ la hora porque, justamente, los beneficios restantes compensan lo faltante en el número.
ahora bien, si ya tiene 10 programadores ¿para que sigue buscando otro? :P
TU precio es 10 lucas, el de él es 3 lucas, ok, ustedes no pueden hacer negocios juntos ¿para que insiste? ¿te quiere rebajar? lo único que demuestra es que él no tiene la sartén por el mango como se cree, además, haciendo las cuentas a 14$ la hora sigue costando carito (es decir, más del doble del mayor presupuesto que recibió si consideramos trabajar 8 horas diarias durante tres meses, alto laburo) :P se le va de presupuesto y no son “simples ABM” como ya charlamos en el otro post.
Comentario por Fabio — Agosto 17, 2007 #
Bien por vos… poner limites es lo que mas cuesta.
Comentario por ARkhos — Agosto 17, 2007 #
Che pero a $14 mangos la hora, no son 7000 pesos el laburo?
Y lo quiere por 3000?
Comentario por Leo — Agosto 17, 2007 #
Qué asco me da este tipo de gente, intermediarios negreros inmundos que terminan haciendo más plata que el programador que se rompe el culo para hacer el trabajo. Lo peor es que generalmente son unos inútiles que ni saben usar el Outlook.
Encima su cálculo es cualquiera: Según sus números, desarrollar esa monstruosa aplicación toma sólo 27 días (1 mes y 2 semanas) a 8 horas de laburo al día por 14 pesos de mierda por hora.
Cualquiera que acepte un laburo así se merece que lo exploten.
Saludos!
El Mongo
Comentario por Edwin Mongo — Agosto 17, 2007 #
Grozo. Jaja ni mas ni menos por mi sitio web me habia contactado el gba (si el gobierno de la ciduad) para que hiciera algo parecido con 3 meses aproximados de laburo y documentacion. Mas no se cuanto tiempo para implementar algo asi de 2 meses para implementar por sus putas politicas de seguridad. Tambien con una propuesta formal hice en papel todo el laburo para que depues me ofrecieran trabajar para ellos medio dia x dos mangos. HDP son todos negreros.!!! Amigos ponganse fuertes y no se bajen los pantalones todos quieren que le hagan “el super sistema” todo x 2 mangos y no loco yo no lo hago espero que ustedes tampoco.
Comentario por Gustavo — Agosto 18, 2007 #
Jejeje, vos te quejás, pero no sabés lo poco que le pagan los explotadores de Software Santa Fe a sus programadores. Para colmo de males, los hacen laburar horas extras sin pagarlas. El Departamento del Trabajo, bien, gracias.
Saludos
Comentario por SrMefisto — Agosto 18, 2007 #
No solamente en informática se dan esas situaciones, yo trabajo en electrónica, y la gente quiere reparaciones y/o desarrollos por 2$, luego, cuando uno les hace las cosas por ese dinero, todavía se quejan de que no funciona.
Comentario por Ariel — Agosto 18, 2007 #
Cierto es que te negrean en el mercado (no solo de informática), cuando pueden y como quieren.
De alguna forma u otra siempre se dan ese lujo.
Entiendo el punto de vista, y es admirable una actitud de esa índole.
Si bien es una actitud real que deberíamos tomar todos, muchos de nosotros no podemos darnos el lujo.
Al fin de cuentas todos tenemos que comer, pagar impuestos, y demás.
¿Cada cuanto conseguís alguien que acepte un presupuesto decente?
A veces uno se encuentra entre la espada y la pared, y si bien le parece descabellada la idea de ganar $ 14 por hora, dependiendo de la situación, no queda mucho mas que agachar la cabeza.
A lo que voy es que, si bien estoy de acuerdo con la frase: “Si la mayoría de los programadores está cobrando 14 pesos la hora, es justamente por gente como esta, que negrea a cuatro manos “, no puedo dejar de alegar que muchos de esos que cobran 14 mangos lo hacen porque no tienen opción, y relamente lo necesitan.
Salvo que, claro, todo el mundo se pusiera de acuerdo. Pero eso es mas bien una utopía que una realidad.
Te entiendo perfectamente Lord Crow, yo no gano ni la mitad de lo que necesito (ya ni siquiera entra en “lo que me gustaría”), pero me encuentro en una situación de: Eso o nada.
Comentario por Cafeinómano — Agosto 18, 2007 #
Tal como dice Fabio, su problema es que él no tiene la sartén por el mango como le gustaría que fuera.
Si tu precio le parecía caro podría haber dicho simplemente “gracias por tu respuesta, pero tu presupuesto está más allá de nuestras posibilidades” o directamente ni responder.
Pero no, el tipo te tiene que decir “sos caro” para hacerte pensar que vos te estás desubicando y él no te va a dar el laburo como castigo a tu atrevimiento. Porque, por otro lado, decir que tu presupuesto es alto para sus posibilidades sería aceptar que es un ratón que quiere arreglar semejante proyecto con dos mangos.
Esa es la forma en que se manejan estos hijos de puta. Yo tuve un par de clientes así, que contratan un proveedor externo y quieren tratarlo como si fuera un empleado desesperado de tiempo completo en su empresa.
Quieren poner el plazo, las condiciones, las características del proyecto y el precio.
Y a uno le queda el derecho de agradecer la bondad de ellos por darnos un trabajo. Sí, claro.
A veces me pregunto si vale la pena siquiera tomarse el tiempo de responderles. Está clarísimo que en su mundo creen que las cosas funcionan así.
Yo te entiendo que el sentido de justicia te haga hervir la sangre y den ganas de mandarlo a la concha de su madre, pero lo más probable es que el tipo siga pensando que sos un taradito y que él, “encima que te quiere dar trabajo vos le salís con eso”.
Ni vale la pena ese salame. Que haga su sistema por 3000 pesos y que se de cuenta sólo cuando obtenga exactamente lo que pagó.
Comentario por Gez — Agosto 18, 2007 #
Leo, si lo quiere por 3000 a 14$ la hora, obviamente también está buscando que se haga en menos tiempo, algo así como en un mes y medio(como dijo Edwin), totalmente ilógico.
Gustavo, estuve laburando para el gobierno durante dos interminables años, fue una de mis peores y, al mismo tiempo, mejores experiencias laborales de mi corta vida.
SrMefisto, imagino que fuera de la Capital, lo que se refiere a informática está peor en lo que es guita, sí acá, habiendo tanto control y tanta opción ya se comportan como unos terribles negreros, en la provincia, que es un mundo aparte, debe ser 10 veces peor.
Ariel, sí, tenés toda la razón, se da en todos los ámbitos laborales esto, en mayor o menor gravedad, pero el único ámbito que conozco es el informático, así que me limito a hablar de lo que medianamente sé, como para no mandar fruta :P
Cafeinómano, esta es la parte compleja del asunto, pero también es la razón por la cual no me quedo quieto y trato de que los que estén en la misma situación que yo(el poder elegir con quien trabajar) hagan lo mismo. Justamente porque hay gente a la cual no le queda otra, es que no dejo que me negreén, si todos los que estamos en la misma situación hacemos la misma, algún día las cosas van a cambiar y la gente que “no le queda otra” va a ser cada vez menos. Poniéndome de ese lado(por el cual también pasé, cuando laburaba para el gobierno), la mayoría de las veces hay que cerrar el pico, pero también hay oportunidades en donde podés negociar sin necesidad de armar quilombo, porque si hay algo que aprendí en este medio, es que acá existe la posibilidad de volverte imprescindible, y cuando sos imprescindible, los tenés agarrados de las bolas, eso es negociar
, mientras tanto no te queda otra que aguantar los trapos, pero lo importante de todo esto y a lo que voy, es el no conformarse.
Gez, totalmente de acuerdo, y lo que dás es lo que recibís, pero el haberlo mandado a la concha de su madre explicandole los por que, hizo que mi sangre deje de hervir un rato y continúe con mi vida, a fin de cuentas el es el que va a recibir el sistema de mierda y yo no voy a ser el que generó canas verdes, caspa y distintas enfermedades nerviosas.
Comentario por Pablo Fabregat — Agosto 18, 2007 #
Sr Mefisto se queja de software santa fe y usted aloja en dattatec por 30 miserables pesos al año quien es mas rata ?
Comentario por Ingeniero — Agosto 18, 2007 #
leo por 1ra vez tu blog, enlazado desde el de Fabio y me rio y me dan ganas de llorar a la vez. Programo desde hace unos cuantos años pero como 2da ocupacion, no dependo de esa entrada pero me cuesta estar actualizado.
Digo, una linda respuesta seria algo asi como : asi como no hay buena y mala calidad, tampoco hay caro ni barato, esta lo que PODES pagar y lo que no.
Y si, es un poco sobrador pero politicamente correcto no ? o podriamos poner QUERES en vez de PODES para ser menos asperos
Comentario por Martin — Agosto 20, 2007 #
Perdon, no quiero que se malentienda, tu blog, muy bueno, me dan ganas de reir y llorar con lo que es el mercado laboral.
Un abrazo, Martín.-
Comentario por Martin — Agosto 20, 2007 #
Ingeniero, una comunidad de desarrolladores no creo que sea motivo para tener el hosting en un lugar caro para funcionar.
Martín, se entendió y gracias por tu comentario
. Del lado de una empresa como la que me contactó, entre el querer y poder prácticamente no hay diferencia, solo el “que es lo que querés y cuanto estás dispuesto a poder”. De mi lado, el “quiero” se adapta al “puedo”, o al menos eso intento.
Comentario por Pablo Fabregat — Agosto 20, 2007 #
Ingeniero, alojar una web por 30$ te parece de piojoso? en un server con 2000 sitios? otro que escribe comentarios porque es gratis… por favor… que tipo pelotudo…
si fuese en un host dedicado… imposible :P pero el hosting a esa guita es porque van en servers atiborrados, eso es barato y no “garca”, garca es el servicio de dattatec
Comentario por Fabio — Agosto 20, 2007 #
Fabio, si un hosting de 30 pesos al Año me parece de piojoso , es lo mismo que vos quieras un bmw pero quieras pagarlo al valor de un fiat 600, aca todos se quejan de que el tipo quiere que le cobren menos pero el tipo hace su negocio y el mercado paga un precio te guste o no es asi, pero a la hora de elegir un hosting ustedes tambien van por el precio, es decir son lo mismo, y no me digas que no es asi por que la mayoria mira el cuanto cuesta, salvo exepciones.
Quiero ver cuantos clientes te dan un laburo de 10 k
Comentario por Ingeniero — Agosto 21, 2007 #
Ingeniero, me parece que estás equivocado en lo que busca la gente como Fabio, SrMefisto, yo, y lo que busca una empresa.
Cuando con Hernan buscamos un hosting, obviamente miramos precios, pero nuestro objetivo no era hacer negocios, sino poner un foro sobre GNU/Linux, sin ningún tipo de lucro(más que algunos adsense para ver si se mantenía solo, cosa que no pasó y está todo bien), esto lo bancamos nosotros con nuestros bolsillos y no hay ninguna empresa detrás, es lo que podemos.
Si estamos hablando de una empresa, el precio sube muchísimo, porque la empresa va a conseguir una ganancia muchísimo mayor que el precio que puso.
Yo te puedo asegurar que la cantidad de clientes que ponen 10k para un laburo es extremadamente alta, porque 10k para el cliente directo es un regalo, pero acá lo que está pasando no es que se trata con el cliente directamente, sino que se trata con un intermediario, estos intermediarios le agregan, sobre tu valor, desde 40k a 100k extra por sistema, toda ganancia para el intermediario y tocada de culo para vos como programador y para el cliente.
Y por supuesto que, mientras lo tenga que bancar yo, sin ningún tipo de ganancia, voy a buscar un fiat 600(mientras me lleve y sirva…), pero si soy una empresa y busco tener algo a cambio, voy a buscar una Ferrari, dalo por hecho.
Ahora te hago una pregunta yo, ¿estás al tanto del mercado laboral informático?
Comentario por Pablo Fabregat — Agosto 21, 2007 #
Hola Pablo, ahora te entiendo mejor y comparto lo que decis, si estoy al tanto del mercado informatico y jamas pude cobrar 10 k en un laburo, aclaro que me pasaron muchas cosas de las que ustedes exponen aca, intermediarios curreros, que no te pagan, que te pagan y desaparecen y miles de historia mas, hace 10 años que estoy luchando con esto y al ser freelancer
se complica y mas viviendo en el interior
Comentario por Ingeniero — Agosto 21, 2007 #
Los unicos responsables de los precios bajos somos los propios profesionales de sistemas.Lamentablemente siempre ahy uno que se va a bajar los pantalones ay sea por necesidad o inexperiencia.Creo que hay que realizar la utopia decripta anteiormente mas arriba colocar un precio base como minimo Ejemplo $20 la hora y de alli para arriba, creo que la solucion esta en la union nuestra sino la realidad va a seguir siendo la que vivimos..o peor.
Comentario por kike — Septiembre 12, 2007 #